Страница 1 из 1

Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 28 мар 2013, 20:27
ДыбовБП
Давно думаю про то: что и как можно сделать чтобы вернуть этот комплекс церкви. А главное с кем и кто сможет в этом направлении внести лепту ?
Сейчас встречался с нашими областными депутатами и имел длительное общение с Тельтевским на тему Михайло-Архангельского монастыря чтобы передать его церкви и музеям и возродить как место туристических посещений и паломничества верующих . В конце прошлого года об этом же беседовали с Переваловым. Вроде все за, с кем бы эту тему не обсуждали но вот как не крути а быстро от туда Автотехникум не убрать (хотя опять есть много подходящих пустых зданий, когда то очень достойным местом была бывшая 11 школа а в дальнейшем штаб и прилегающие территории воинской части. Но там уже распределили , переделали и передали в собственность под жилье. Но все равно мысль из нынешнего монастыря в его плачевном состоянии сделать настоящий монастырь мне кажется исполнимой.

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 28 мар 2013, 22:14
max-ov
БП, а Вы напишите письмо гундяю, пусть он всего-то пару своих часиков продаст. Тех что чудесным образом в полировке стола отражаются, хотя на руке их не видно. На вырученные деньги вот вам и новый АТТ. Я к тому, что нефиг богатейшую организацию спонсировать.

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 28 мар 2013, 22:33
ДыбовБП
Не понял кто этот гундяй и о чем речь ? Можно в личку расшифровку ?

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 28 мар 2013, 22:51
max-ov
Зачем же в личку-то? История известная. Гундяй - это нынешний гендиректор "ЗАО "РПЦ"", в миру - Гундяев.[spoil]Патриарх Кирилл (Гундяев), следуя «законам жанра», привычно ругает 90-е. Хотя именно тогда он завоевал положение и сколотил состояние, позволившие ему в конце концов занять патриарший престол. До вступления на этот престол личное состояние Кирилла оценивалось некоторыми экспертами в 4 млрд долларов.

Петр Саруханов — «Новая»
Празднуя 1 февраля третью годовщину своей интронизации, патриарх РПЦ Московского патриархата Кирилл предложил навестившему его в Даниловом монастыре Владимиру Путину провести в более спокойной обстановке обстоятельный разговор с лидерами «традиционных» конфессий России. Путин согласился, и встреча состоялась уже 8 февраля там же — в Даниловом монастыре. Главным спикером на ней был, разумеется, Кирилл, хотя нескольким муфтиям, раввину с помощником, ламе, протестантским пасторам и католическому священнику было позволено кратко пропеть свои «осанны» национальному лидеру. Смолчал лишь старообрядческий митрополит Корнилий — но не потому, что ему слишком претят подобные «осанны», а из природной скромности. От РПЦ МП еще выступили митрополиты Иларион и Ювеналий, протоиерей Всеволод Чаплин и главный пиарщик, а также цензор патриархии Владимир Легойда.
Со свойственной ему прямотой патриарх высказал прямо в глаза Путину всё, что он думает о «будущем нашем президенте». Разумеется, зал замер, когда Кирилл предупредил: «Я совершенно открыто должен сказать как Патриарх, который призван говорить правду, не обращая внимания ни на политическую конъюнктуру, ни на пропагандистские акценты…» Вот он, «долг патриаршего печалования», упомянутый в уставе РПЦ МП, то есть долг предстоятеля церкви заступаться перед сильными мира сего о гонимых, неправедно притесняемых, узниках совести. «Неужели скажет о политзаключенных?» — мелькнуло в голове. Но ничего неожиданного не произошло, «патриаршее печалование» вновь не состоялось.
С предельной прямотой патриарх сказал «о том, что огромную роль в исправлении этой кривизны нашей истории (лихих 90-х. — Ред.) сыграли лично Вы, Владимир Владимирович. Я хотел бы Вас поблагодарить. Вы когда-то сказали, что Вы трудитесь, как раб на галерах, — с той лишь только разницей, что у раба не было такой отдачи, а у Вас очень высокая отдача».
Ну что ж, присмотримся повнимательнее к этой «кривизне нашей истории» и к тому, какие плоды эта кривизна принесла лично гражданину РФ Гундяеву Владимиру Михайловичу, нареченному в монашестве Кириллом.

Стартовый и финишный капиталы
Начало бизнесу В.М. Гундяева было положено в 1992—1994 гг. Наиболее обширное досье на этот бизнес составил доктор исторических наук Сергей Бычков, опубликовавший не один десяток статей, в основном о табачном бизнесе будущего патриарха. Ни одна из его публикаций не была официально опровергнута, во многом Кирилл признал, что факты, собранные Бычковым, соответствуют действительности.
Сигареты
В 1993 году при участии Московской патриархии возникла финансово-торговая группа «Ника», вице-президентом которой стал протоиерей Владимир Верига — коммерческий директор Отдела внешних церковных связей (ОВЦС МП), которым руководил Кирилл. Через год при Правительстве РФ и при ОВЦС МП появились две «параллельные» комиссии по гуманитарной помощи: первая решала, какую помощь можно освободить от налогов и акцизов, а вторая — ввозила эту помощь по церковной линии и продавала коммерческим структурам. Таким образом, большая часть помощи, освобожденной от налогов, распространялась через обычную торговую сеть, по обычным рыночным ценам. По этому каналу только в 1996 году ОВЦС МП ввез в страну около 8 миллиардов сигарет (данные правительственной комиссии по гуманитарной помощи). Это нанесло серьезный ущерб «табачным королям» того времени, которые вынуждены были платить пошлины и акцизы и потому проигрывали в конкурентной борьбе ОВЦС МП, — считается, что они и «заказали» информационную кампанию по разоблачению бизнеса Кирилла. По утверждению Бычкова, когда Кирилл решил выйти из этого бизнеса, на таможенных складах оставалось «церковных» сигарет более чем на 50 млн долларов. В ходе криминальной войны за эти сигареты был убит, в частности, помощник депутата Жириновского некто Дзень. А вот письмо Государственного таможенного комитета РФ в адрес Московского таможенного управления от 8 февраля 1997 года, касающееся «церковных» сигарет: «В связи с обращением Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве РФ и решением председателя правительства от 29.01.1997 за № ВЧ-П22/38 разрешаю производство таможенного оформления табачных изделий в установленном порядке с уплатой только акцизного сбора, поступивших на таможенную территорию до 01.01.97, согласно решению вышеназванной Комиссии».
Вот, собственно, с тех пор и закрепился за митрополитом Кириллом новый титул — «Табачный» (впрочем, сейчас его так уже не титулуют). Теперь его принято называть «Лыжнег» — с легкой руки православных блогеров, обративших внимание на огромное значение в жизни и деятельности Кирилла его увлечения горными лыжами (это увлечение обслуживают вилла в Швейцарии и личный самолет, а на Красной Поляне оно помогает закреплять неформальные отношения с сильными мира сего).
Пикантность табачному бизнесу Кирилла придает тот факт, что в православии курение считается грехом: оно и на самом деле губительно для здоровья и жизни человека. Сам Кирилл так попытался оправдать свое участие в этом бизнесе: «Люди, которые этим занимались, не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать». Представители правительства категорически опровергли эту информацию, после чего патриарх Алексий II ликвидировал комиссию ОВЦС МП и создал новую Комиссию РПЦ МП по вопросам гуманитарной помощи во главе с епископом Алексием (Фроловым).
• Нефть
Но вернемся в «лихие годы», когда возникла «кривизна нашей истории». Помимо упомянутого фонда «Ника» ОВЦС МП выступил тогда учредителем коммерческого банка «Пересвет», АО «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), АО «Свободное народное телевидение» (СНТ) и ряда других структур. Самым доходным бизнесом Кирилла после 1996 года стал экспорт нефти по линии МЭС, освобожденного по просьбе Алексия II от таможенных пошлин. Кирилла в МЭСе представлял епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США. Ежегодный оборот компании составил в 1997 году около $2 млрд.
Ввиду закрытости этой информации, сейчас трудно понять, продолжает ли Кирилл участвовать в нефтяном бизнесе, однако есть один весьма красноречивый факт. За несколько дней до начала военной операции США против Саддама Хусейна в Ирак летал заместитель Кирилла епископ Феофан (Ашурков).
Морепродукты
По сообщениям «Портала-Credo.Ru», в 2000 году получили огласку сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) — соответствующие правительственные структуры выделили учрежденной иерархом фирме (АО «Регион») квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем — более 4 тысяч тонн). По сведениям калининградских журналистов, митрополит Кирилл, как правящий архиерей епархии РПЦ МП в Калининградской области, участвовал в автомобильном СП в Калининграде. Характерно, что Кирилл, даже став патриархом, не назначил епархиального архиерея на Калининградскую кафедру, оставив ее под своим прямым управлением.
Роскошь
В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ МП. Стоимость активов, которые контролировал митрополит Кирилл, оценивалась в этой работе в $ 1,5 млрд. Спустя два года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $ 4 млрд.
А по информации The New Times, в 2002 году митрополит Кирилл купил пентхаус в «Доме на набережной» с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, «единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости».
Еще один атрибут этой жизни, ставший предметом широкого обсуждения, — часы Breguet стоимостью около 30 тысяч евро, которые засняли на левой руке патриарха рядом с монашескими четками украинские журналисты. Произошло это на следующий день после того, как Кирилл высокопарно вещал в прямом эфире главных украинских телеканалов: «Очень важно научиться христианской аскезе… Аскеза — это способность регулировать свое потребление… Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом. И важно, чтобы этим качеством владели и богатые, и бедные».
Притчей во языцех стали и роскошные кортежи патриарха Кирилла, и услуги охраны из ФСО, которыми он пользуется. В Москве, когда едет патриарх, перекрываются все улицы по пути его следования, что, естественно, вызывает массовое негодование автовладельцев. В Украине же полукилометровые кортежи Кирилла совершенно шокировали местных жителей: в соседней стране даже президент ездит намного скромнее.
Надо, правда, отдать должное Кириллу: для официальных визитов он фрахтует самолеты компании «Трансаэро», а личным авиапарком пользуется только в личных целях.
Отдельная и почти неисчерпаемая тема — дворцы и резиденции патриарха. Кирилл стремится и в этом деле не отставать от первых лиц государства. Его постоянной жилой резиденцией считался новопостроенный дворец в Переделкине, ради которого снесли несколько домов местных жителей. Из окон электричек Киевского направления он смотрится как большой русский терем — наподобие Теремного дворца в Кремле. Кириллу там не нравится жить: тревожит проходящая по соседству железная дорога. Посему нынешний патриарх распорядился заново отделать дворец в Даниловом монастыре, который и раньше-то не выглядел бедно. Не обошлось без скандалов и строительство патриаршего дворца в Геленджике, рядом с легендарным «дворцом Путина» в Прасковеевке. Как и в случае с Путиным, дворец патриарха вызвал в первую очередь негодование местных экологов: он построен на территории заповедника, во время строительства было вырублено множество деревьев, занесенных в Красную книгу, а территория дворца перекрыла для местных жителей выход к морю. Патриаршие резиденции есть и во всех более или менее крупных монастырях России.

Вывоз капитала благословляется
Но вернемся в Данилов монастырь. После того как глава путинского штаба Говорухин произнес замечательные высокодуховные слова о том, что при Путине коррупция в России приобрела наконец цивилизованные формы, уже не кажется странным, что патриарх Кирилл приветствует отток капиталов из России (ведь и его собственные сбережения хранятся отнюдь не на родине). «Тот факт, — сказал Кирилл Путину, — что сегодня в Испании, когда это одна из процветающих стран, массово продается недвижимость испанцами и массово покупается россиянами, — очень хороший сигнал всему миру. Страна, которая бедная, которая в кризисе, не может позволить себе то, что сегодня не позволяют богатые страны».
Фраза хоть и путаная, но понятно, что, с христианской точки зрения, мы должны отождествлять «красивую жизнь» нуворишей за границей со славой и богатством нашей страны.
Итак, если Путин вновь президент, как пророчествует Кирилл, то можно считать, что «сергианство» (политика полного подчинения Церкви власти), о котором так тепло отозвался в своей речи чекист Путин, вновь демонстрирует свои преимущества над христианским исповедничеством и мученичеством. К которым вряд ли может так уж сильно стремиться патриарх, чью земную жизнь оберегают сотрудники ФСО.[/spoil]

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 28 мар 2013, 23:13
ДыбовБП
Давайте будем немножечко помягче в выражениях. Всетаки общедоступное здесь информационное поле.
Что же касается того состояния и положения в котором находится сегодня монастырь, то оно не соответствует нормальному пониманию. И если вернуть ему статус, то эт этого выиграют осолютно все. И даже нынешний и будующие дирекора РПЦ. Но больше всех выиграет наш город и соответственно устюжане. Лично я наблюдаю и смотрю за тем что происходит с монастырем, его стенами, зданиями и территорией почти 25 лет. И согласитесь что изменения происходят не в лучшую сторону. Процесс развала и распада не вечный. А построить такой же в ближайшие десятилетия никто не захочет и не сможет.

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 28 мар 2013, 23:45
max-ov
Монастырь строился на средства церкви. Она в те времена была богатейшим помещиком. Все время с момента постройки и до советского, этот комплекс был именно монастырем. Именно [glow=red]трудом[/glow] монахов он сохранен и дошел до наших дней. И только бескорыстным трудом таких же монахов он может быть возрожден и обрести былое величие. В те времена отношение к церкви и религии было совершенно другим. А сейчас много ли найдется желающих посвятить свою жизнь служению богу? И никакие деньги меценатов не сделают его таким, каким могут сделать заботливые хозяйские руки.
Мало того, все говорит о том, что церкви этот монастырь нафиг не нужен. А музеев у нас и так хватает, на существующие денег не хватает. Был бы интерес, церковь давно бы выдавила из Успенского собора библиотеку, под нее-то уж город что-нибудь нашел, невелико хозяйство. Так ведь нет интереса.
Куда важней взыскать с соседа (кардиохирурга с мировым именем, тоже кстати обладающего саном) 20 миллионов за якобы проникшую при ремонте этажом ниже нанопыль.

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 05 апр 2013, 19:30
ДыбовБП
ПРо соседа кардиохирурга тоже не слышал, а вот то что церковь не заинтересована в возраждении монастыря это не совсем так. Патриарху не до этого, а нашим местным санам не по зубам такие хотения и желания. А Устюжанам как надо ? большинство населения видимо даже и ответить своим мнением не смогут.
Но было бы не плохо если монастырь вернул свое величие и привлекательность.

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 08 апр 2013, 18:22
max-ov
Были бы желающие стать монахами, тогда бы и у церкви появился интерес. А сейчас и на содержанин ныне действующих церквей в НАШЕЙ епархии средств не думаю, что достаточно. Даже в масштабе всей страны действующих монастырей раз-два и обсчелся.
Про историю с нанопылью попозднее выложу.

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 09 апр 2013, 00:04
max-ov
Вот про нанопыль, которая проникает в квартиру этажом выше: http://iinews.ru/society/4719-zolotaya- ... iarha.html
А вот за это Гундяй удостоился премии "золотая Калоша" в номинации «Руки по локоть в чудесах» за ” непорочное исчезновение часов “. http://www.kommersant.ru/doc-y/1908705

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 09 апр 2013, 00:26
ДыбовБП
Прочитал и офигел. Не очень приятно такие статьи читать , тем более про его святейшество, но именно в них и есть сущность нашего бытия и судейского беспредела.

"" В кассационной жалобе представители Шевченко подняли весьма болезненную для патриарха тему: "Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью. ""

""Замоскворецкий суд в данном вопросе нашел силы удовлетворить запросы представителей патриарха не полностью""

""Одновременно адвокаты Шевченко подали в Замоскворецкий суд иск и к самому Владимиру Гундяеву о "необоснованном обогащении". Поскольку было принято решение взыскать с Шевченко 2,6 млн рублей за испорченную мебель из квартиры патриарха, то, согласно российскому законодательству, все пришедшие в негодность предметы должны быть переданы ответчику, то есть бывшему министру. Иначе получится, что истец получит и мебель, и полную ее стоимость, что расценивается как неосновательное обогащение. Адвокаты Шевченко требуют от патриарха отдать 13 стульев, два дивана, кресло и три ковра.""

Чем кончилось сиё разбирательство можно и не спрашивать. Тем не менее Михайло - Архангельский монастырь с годами лучше не становится, и даже наоборот становится менее привлекательным для гостей города и самих устюжан. И что то делать с этим надо.

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 09 апр 2013, 00:39
max-ov
Кончилось тем, что его сын продал квартиру в питере и выплатили гундяю сумму по суду. У ответчика нет сил бороться дальше в силу ухудшающегося здоровья.
Меня в той истории больше всего поразило отсутствие какой-либо совести у того, кто наделен высшим духовным саном. Тем более в отношении тоже священника.
По монастырю - согласен, больно смотреть. Точно так-же и по Троице-Гледенскому. Там даже и выселять никаких техникумов не надо, немножко забор достроить, да кельи под жилье отремонтировать. Заезжай - монашествуй. Да и территория не в пример меньше. Так ведь опять-таки: нет интереса.

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 09 апр 2013, 00:45
ДыбовБП
Троице-Гледенскому ................. Ну про это совсем другая тема как Путин за своим 6-метровым забором в Москве возле своего дома и на своем зем. участке построил индивидуально личную церьков для себя и семьи своей. А если бы вложил те деньги в дясяток существующих но ветшающих, то и .......... Вообщем это продолжение темы про олимпиаду в Сочи по ссылке : http://egor-bychkov.livejournal.com/206 ... 2#comments

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 09 апр 2013, 02:02
ДыбовБП
max-ov писал(а):Кончилось тем, что его сын продал квартиру в питере и выплатили гундяю сумму по суду. У ответчика нет сил бороться дальше в силу ухудшающегося здоровья.
Меня в той истории больше всего поразило отсутствие какой-либо совести у того, кто наделен высшим духовным саном. Тем более в отношении тоже священника.
Все равно как то в голове не укладывается . Заголовки в инете типа : Патриарха Кирилла упрекают в квартирном рейдерстве. ведь в любом случае он в курсе этого скандала. Так что получается теперь его нужно величать "" Ваше рейдерское Святейшество ? ""

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 09 апр 2013, 08:44
max-ov
именно так. Ему все можно, ведь он директивно заставляет рядовых священников проповедовать за путлера. Против этого и была акция ПР в ХХС.
Но это явно "не способствует" лояльности паствы и ее численности. Лично я для себя просто разделил понятия ВЕРЫ и Церкви.

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 09 апр 2013, 22:05
ДыбовБП
По справедливости и по совести после такого случившегося три человека как минимум должны что то бы сделать для восстановления своей репутации: это сам патриарх, судья принявший такое решение и гарант конституции.

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 16 янв 2014, 22:21
max-ov
Атеистом никогда не был. Но вот почему-то очень внушает доверие аргументированная точка зрения про "дары волхвов". Может и впрямь дурят нашего брата?
http://www.besttoday.ru/posts/9916.html

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 16 янв 2014, 22:52
ДыбовБП
"" Его рейдерское Святейшество ? "" способен запросто на такое. Как говорится : на все готов он ради денег.
В любом случае после захвата чужой квартиры нет веры такому патриарху.

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 16 янв 2014, 23:33
бетонщик
БП - не богохульствуйте...

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 16 янв 2014, 23:38
ДыбовБП
бетонщик писал(а):БП - не богохульствуйте...
вообще то это патриарху нужно предложить.......

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 16 янв 2014, 23:54
бетонщик
Кстати Ваш патриарх назначил нового митрополита в Беларусь, т.к. предыдущий Филарет ушел на пенсию. Так новый до этого никогда даже не был в Беларуси. Этот факт не то что народу не понравился, даже Лука еле сдержался.

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 18 фев 2014, 19:54
max-ov
Теперь он еще и целый курортный поселок против себя настроил.
http://openbereg.ru/?p=2960

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 18 фев 2014, 20:38
ДыбовБП
Это уже сверх наглость . Благодаря такому его хамству отношение ко всем церковно служителям становится негативным у населения.

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 18 фев 2014, 21:08
бетонщик
Все они члены кооператива "Сосны" и "Озеро"...

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 17 апр 2014, 00:36
ДыбовБП
бетонщик писал(а):Вот пример лизоблюдства. Только до конца досмотрите.
https://www.facebook.com/photo.php?v=52 ... =2&theater
Он что хотел сказать этим своим : П.П.Э.Э ?

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 17 апр 2014, 07:02
Ворошнин НВ
Священнослужитель и богатство-вещи несовместимые и всегда будут вызывать бурю негатива со стороны населения. Образ священника не должен быть схожим с образом предпринимателя. А хирурга по-моему зря обидели.......

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 17 апр 2014, 07:34
Ворошнин НВ
Дочитал материал предоставленный по ссылкам-конечно неприятно все это. Скверно, когда духовные вещи перерастают и мутируют в способ зарабатывания денег. Материал, как я уже сказал, неприятный, но читая подобные материалы не нужно забывать, что журналисты и СМИ рассказывают нам то, что мы желаем слушать, желаем читать и желаем смотреть, порой искажая истинное положение вещей.

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 17 апр 2014, 10:57
DenisSh
Интересная книга "Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект" автор Никонов А.П.
Александр Никонов - убежденный атеист и известный специалист по развенчанию разнообразных мифов - анализирует тексты Священного Писания.
С неизменной иронией, как всегда логично и убедительно, автор показывает, что Ветхий Завет - не что иное, как сборник легенд древних скотоводческих племен, впитавший эпосы более развитых цивилизаций, что Евангелие в своей основе - перепевы мифов древних культур и что церковь, по своей сути, - глобальный коммерческий проект.
Название "Курочка Ряба" поймет и оценит всякий, кто дочитает до 21-й страницы. Книга несомненно "заденет религиозные чувства" определенных слоев населения. Тем не менее прочесть ее полезно всем - и верующим, и неверующим, и неуверенным.
Это книга не о вере. Вера - личное, внутреннее, интимное дело каждого человека. А религия и церковь - совсем другое…
http://log-in.ru/books/opium-dlya-narod ... ye-voiyny/

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 17 апр 2014, 15:26
Шаров
Никонов- это Новодворская в штанах. :hi:

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 17 апр 2014, 21:37
DenisSh
Шаров писал(а):Никонов- это Новодворская в штанах. :hi:
странное сравнение, ну да ладно...
Просто почитайте ветхий завет, про Яхву, про занимательную жизнь попов....

Скажу честно, я целиком ни библию, ни ветхий завет не читал, но урывками удалось. Веры в религию это никак не добавило :crazy:

Re: Михайло - Архангельский монастырь.

Добавлено: 17 апр 2014, 21:56
ДыбовБП
Чем он похож на эту женщину я тоже не понял.... Ну выразил свои мысли человек в своей книге , а дальше хотите читайте, а хотите не читайте или не верьте и сформулируйте для себя свои мысли и мнение.
А осилить и полностью прочесть библию я тоже не смог. Но вот не видеть или не читать про патриарха не получится , так как его часто показывают по телевидению и соответственно часто его упоминают ну и чаще чем кого то обсуждают .